老侠：既然你与学院派在批判大众文化方面是一致的，为什么不能同流合污呢？你是否还对他们心怀嫉恨？刚才问你，你不是说从未有过嫉恨吗？

王朔：对学院派我的想法和看法已经说清楚了。

我和他们没有个人恩怨，对抗出在他们当了帮凶还自以为很圣洁，很有资格教训别人，普度众生。

他们不知道，我知道。

过去我不愿直接告诉他们他们是什么，只是与他们开玩笑，现在我要直接告诉他们，他们对大众文化装孙子。

他们就是俗，学问再大也是俗，与他们的俗相比，大众文化只是小俗，他们才是大俗。

相比之下，迎合大众的钱包就是小俗了。

当然这个话不是说我有闲时间了这点事就非说不可，我要一写小说就什么也不说了。

但是有好多东西我觉得我早就说了人家听不见。

所以对我来说，我当初并没有意识到我是冲着他们说的。

我从根本上就不喜欢大众文化那个东西，不愿与他们套近乎。

但那时我非要跟它同流合污一阵儿，弄成个大众文化中的宠儿。

但我不会永远跟他们同流合污。

就是说，我跟你同流合污时，当然要好处，那阵子要好处，当然要乖点儿。

后来我觉得开始有点儿跌份、减分了，我就不再腻歪着了。

这是理所当然的事儿。

对我来说没有那么个过程，我可能还认不清它的面目。

可能我这人无耻就无耻在这儿，我玩了一通得了好处就不再混了。

现在我敢说，那种同流合污对我来说就那一次，我知道它有一种舒服的表面行为方式就够了，那种表面的舒服是不可否认的。

一个人光坚持写作是不成的，那很寂寞。

其实他们没什么可干的，工作量也不大，又不用那么认真创作，很容易混迹。

但是你要说你自己写作，你要真不喜欢干这个，硬着写，那真的没法写。

你觉得累人，天天自己跟自己较劲有多累，这种极端的姿态不是谁都能坚守的。

其实我现在的骨子里面是有无耻的东西，但更多的是一种终于可以从容地做一回自己的感觉，当然，这个词儿就是港台的了。

港台歌曲里常有这类话：终于做回自己。

真要能做回自己是一种痛快。

老侠：九十年代的大众文化开始铺天盖地了，很重要的特征就是把许多作家给裹挟进去，作家的成名和影响不是靠评论，而是靠知名导演改编他们的小说。

比如像刘恒、苏童、余华，都是靠改编膨胀起来的，你也是其中的一个。

张艺谋最牛的那阵儿，一声令下，居然会有几个知名作家为他写关于武则天的剧本，电影的诱惑实际上是名声和利益的诱惑。

有的人，能靠张艺谋的改编平步青云。

比如说长春的那个述平，张艺谋用他的小说拍了《有话好好说》，他一下就红了。

王朔：现在述平跟着姜文平。