私：德国和意大利通过国内民族主义高涨达到国力的迅速增强，这个现象是不是对国人当时的思潮有影响？

高：蒋介石集团内部的少壮派，确实试图从德国、意大利、苏联复兴过程中获取一种力量，蒋自己也曾对德国、苏联经验表示欣赏。

南京当时有个中统主办的《前途》杂志，就是主张向德、苏学习的。

德、苏对中国的影响主要是在官方，对当时的新闻界也有较大的影响，在国民党内部，许多人很重视德国工业化、军事现代化的经验。

德国还为国民党训练了不少精锐军队，以后多数战死在1937年的淞沪战场。

苏联的影响与中国30年代民族主义的关系更复杂一些，当时蔚然成风的左翼文化运动的主潮还不是民族主义，而是对中国当下现实的批判和对&ldo;苏俄新世界&rdo;的憧憬，左翼高扬起民族主义的旗帜是在《八一宣言》传到中国之后。

毛泽东占据了道德、思想制高点

私：王明是个什么样的人？除了他在留苏人员中有一定地位外，为什么他在整风时期被毛泽东选为重点打击对象？

高：第一，他是留苏派的领袖，所谓&ldo;擒贼先擒王&rdo;；第二，他是留苏派中有理论、能出书的人。

留苏派一般被认为都有理论，其实非也。

留苏派中有很多人可能会翻译、会写文章，但写不出著作。

第三，也是更重要的原因，整风前夕，其他留苏派领袖都已纷纷缴械投降，而王明却认为正在形成的风暴跟自己没什么关系。

在一定程度上这也有点道理，因为王明在莫斯科时，确实对国内的事，比如博古在江西的一些措施，提出过批评，所以他觉得事不关己。

起初毛是把博古提到前面批判的，没有提王明。

但到1941年的9、10月份，王明突然跳出来直接批评毛泽东在抗战中的政策，不是谈历史问题，而是当下问题。

当时是季米特洛夫来了封电报，质问毛泽东：&ldo;你们准备怎么对付日本人？&rdo;毛泽东拿这封电报给大家看，意思是讨论一下。

王明就开始提出意见，他说我们是不是对蒋介石的态度太左了一点。

这就是公开地质疑、批评毛的新权威。

到1938年中共六届六中全会以后，毛就很少碰到这种情况，基本上他就是党内第一号人物了。

私：当时延安一批有五四运动、苏联精神背景的人，为什么会在那个过程中集体噤声呢？

高：我认为毛泽东占据了几个制高点。

毛在理论上提出了几个最重要的概念，这些概念解决了一些最重要的问题。

比如他说新民主主义文化应该是民族的、科学的、大众的三个方面。