袁接着问：&ldo;共和的含义是什么？&rdo;他说，&ldo;共和&rdo;的意思是公众的国家或民有的国家。

袁表示，中国老百姓怎能明白这些道理，他们打扫屋子，把垃圾堆到大街上，他们关心的只是自己屋子的清洁，大街上脏不脏则不管。

他回答：&ldo;那是由于他们无知。

但是，即便人民缺乏教育，他们也一样爱好自由，只是他们不知道如何去获得自由，那就应由政府制定法律、制度来推动民主制度的发展。

&rdo;袁问：&ldo;那需要多长时间，不会要几个世纪吗？&rdo;他回答：&ldo;时间是需要的，不过我想用不了那么久。

&rdo;®转眼一个世纪过去了，袁世凯的那些疑问依然沉甸甸的，一字一句戳人我们的心坎。

与袁有近距离接触的顾维钧洞察袁完全不懂共和国的性质，也无意推动共和制的落实。

远在杭州、与袁从无亲身接触的记者邵飘萍，也得出了相似的结论，认为&ldo;帝王思想误尽袁贼一生&rdo;，并对袁始终保持着警惕。

其实，在百年前的中国，不仅袁对共和制缺乏认识，不清楚共和比其他的政体优越，多数国人的认识也差不了多少，甚至还不如袁。

以后的历史就是在这样的观念基础上展开的，百年来的纠结，种种曲折与痛苦，在袁、顾当年的那番对话中都可以隐约读出一些端倪，现实的沉重远非游戏文章的轻松可比。

&ldo;梁财神&rdo;亲历孙、袁会谈

民国的诞生，对于中华民族是一件破天荒的大事，绵延数千年的帝王政治终于走到了尽头，在清廷宣布退位之后，革命先驱孙中山兑现南北和谈时的承诺，辞去临时大总统之职，掌握实权的袁世凯登上民国的大舞台，宣誓效忠共和。

1912年的中国一夜之间实现了历史的飞跃。

对许多人来说，袁世凯将会给新生的民国带来稳定和秩序，人们对他的能力毫不怀疑，对他的诚意也少有怀疑，孙中山、黄兴这些缔造民国的元勋无不对他寄予殷切期望。

当年8月，在袁世凯的一再邀请下，孙中山来到北京，一住就是一个月，在此期间，他们促膝会谈了13次，常常从下午4点谈到晚上10点甚至12点，有三四次越谈越投机，竟谈到凌晨2点以后。

有一次，孙在兴奋之下对袁说，希望袁负责练陆军18万，自己则修铁路20万里。

袁则微笑着说：&ldo;办路事君自有把握，若练精兵百万，恐非易耳。

&rdo;这段有名的对答就是这样来的。

每次孙、袁会谈，袁总是屏退左右侍从，只留下总统府秘书长梁士诒在场。

梁号称&ldo;财神&rdo;，曾是袁的亲信，和孙又是广东同乡，袁希望他多与孙接近、交好。

袁为总统，孙是声望最高的在野政治领袖，两人的会谈当然对国家前途关系重大，13次谈话内容，涉及国家大政方针、经济财政、外交情形等等，只有梁士诒知道得最详细，但此后20年，他都没有向外透露过。

直到1932年，他已经64岁，有意将自己一生的从政经历记下来，编成书，他曾对身边的一个秘书说：&ldo;孙、袁会晤，可以编成一部专书，等我有空时讲述。

&rdo;不料第二年他就撒手而去，他记忆里的孙、袁谈话就此成了&ldo;天上曲&lso;他的弟子在为他编年谱时还为此感到惋惜。