几乎就在同时，刘縯和刘秀都要开口说话，为自己辩解，刘良伸手止住，道：&ldo;从现在开始，你们都只和我说话。

我问到谁，谁便开口，另外一人不许插话。

不然，又将陷于没完没了的意气之争。

文叔你先说，伯升怎么得罪你了？&rdo;

刘秀愤愤答道：&ldo;昔日汤武自葛始征，救民于水火之中，东面而征西夷怨，南面而征北狄怨，曰：&lso;奚为后我？&rso;所以十一征而无敌于天下。

当年高祖攻入咸阳，秋毫无犯，珍物无所取，妇女无所幸，秦民大喜，争持牛、羊、酒食献享军士，唯恐高祖不为秦王。

所谓王者之师，理当如此也。

今王莽无道，民心思汉。

我等兴举义兵，吊民伐罪，光复汉室，当以王者之师自期，使民之望我，若大旱之望雨也。

然而汉军一入湖阳，便烧杀抢掠，涂炭生灵，为害更甚于王莽，徒令天下齿冷失望。

汉军民心既失，虽能得意于一时，而终不能久长也。

&rdo;

刘良颔首道：&ldo;文叔所言，大有道理。

伯升，你又有何话说？&rdo;

刘縯并不思索，脱口言道：&ldo;汤武征葛之前，以子民为饵，任葛伯杀之，然后借机问罪。

高祖入咸阳之前，也曾屠城立威，比今日湖阳有过之而无不及。

文叔对此又将如何辩解？夫圣人之屈者，以求伸也；枉者，以求直也。

故虽出邪僻之道，行幽昧之途，将欲以兴大道，成大功。

犹出林之中，不得直道；拯溺之人，不得不濡足也。

&rdo;

很显然，刘縯是认真思考过这个问题的，滔滔又道：&ldo;你只看见湖阳遭殃的百姓，可长安一饿死就是四十万人，这笔账怎么算？全天下饿死之人，又何止百十万，这笔账又怎么算？唯一的解决之道，便是推翻王莽，重兴汉室，然后与民更始，使民安息。

然而，你要想改变这个世界，首先你便要有改变这个世界的能力。

我何尝不想把汉军打造成王者之师，只是眼下心有余而力不足，势有所不能也。

新市兵和平林兵皆是流民出身，不知仁义，只知利益。

此刻乃是用人之际，不给他们甜头，他们岂能甘心卖命！

这是必须付出的代价。

一家哭何如一巷哭？一城哭何如一国哭？小仁，大不仁也。

你怜惜湖阳百姓，我却更怜惜天下百姓。

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刘良待刘縯说完，问刘秀道：&ldo;文叔，你意下如何？&rdo;

刘秀见刘縯意志已决，长叹道：&ldo;如果这是长兄想要的。