众人听得此言，把目光都转向了他，倾听他见解。

&ldo;自秦汉以降，儒者口中只有朝廷，没有国家。

此乃舍本逐末之大谬也，圣人口中之社稷，言指国家而非朝廷。

所以有民为贵，社稷次之，君为轻之语。

朝廷与国家，犹如毛之与皮，春脱而秋生，毛损而皮不伤。

是以朝廷更替，如草木枯荣，秦去汉兴，唐灭宋长，此乃天道。

而国家乃为百姓千年之认同，是以或秦或汉，我辈祖先皆为中华百姓。

蒙古人虽入主中原百年，百姓只认经历一朝，终不以为与其同国，此乃不认同之故耳。

何也？元朝分人为四类，视我百姓如猪狗，故百姓亦不认其可以享国。

为此，伯某以为，国者，百姓之安居之所也，朝廷，执国权柄者也。

爱民，则可得国。

残民，则必倾其朝。

是以古人云：载舟覆舟，……&rdo;伯文渊危襟正坐，堪堪而谈。

武安国听着，心思却飞向了远方。

他虽然不很通文言，但这几句话说得再明白不过，按这种说法，朱元璋和方伯珍旧部的争斗，不过是两个朝廷，或一个取胜的朝廷和另一群不甘放弃权力者的争斗，如果要评价谁正义，谁不正义，只能看哪个朝廷对百姓更好，或统一和分裂到底哪个对百姓更有利。

从目前来看，肯定是朱元璋站到了正义的一方，可谁又能保证，朱家王朝能对百姓一直如建国初始这样小心呢？朝廷只是国家的代理者，而不能等同于国家，这话说得真精彩，那自己目前所作所为，是为了国家，还是为了朝廷，两者到底如何划分呢？也许在这个时代，只能用&ldo;民为贵，社稷次之&rdo;这句话来衡量，如果自己所做让百姓切实得到好处，如果朱家王朝能让治下百姓都安居乐业，但这可能吗？可能吗？

&ldo;嗐，你说得真够麻烦，我都听晕了，能不能简单点儿，我是粗人&rdo;王浩听了半天，越绕越糊涂，大声抗议道。

伯文渊笑了一笑，可能是为了照顾他们几个武将，尽量通俗地总结道：&ldo;也就是说秦朝换成了汉朝，只是朝代变了，国家却没有灭亡。

朝廷和国家不是一回事，汉代竖儒为了拍刘家马屁，故意混淆了概念，把国家和朝廷混为一谈，以期待无论怎么倒行逆施，都能有千秋万代的统治。

蒙古人灭了宋，那时我们才是真正的亡了国，因为蒙古人是异族，把我们都当了奴隶。

所以汉人朝廷之间的争斗，比如说宋和后唐的争斗，只是朝廷之间的争斗，或者说国家之间的内战。

内战的双方道义上谁优谁劣，关键是看谁代表了百姓利益&rdo;。

&ldo;我看都一样，你们书生就喜欢讲什么道义不道义的，哥俩打架么，还不是谁胳膊头硬谁有理，赢了的把坏事都推到输了的头上不就结了&rdo;。