&ldo;是的。

&rdo;我也欢快地笑笑，很久没有这样的畅所欲言了，&ldo;这不但滑进祸福相生的怪圈，而且也陷入了人性是善是恶的争论中了，是善推动历史还是恶推动历史？谁是历史发展的动力？就像你说的，资本主义的原始积累是通过暴力的恶来实现的，那么由封建社会进入资本主义社会，这个进步就成了善，这是不是恶的行为结出了善的果实？这个善的果实‐‐社会生产力的发展，又在作恶？世界最发达的国家又在四处掠夺，给世界制造苦难？就像眼前美帝在越南一样？&rdo;

&ldo;所以，我希望你能写出这种历史的复杂性来，就像刚才说的历史这盘棋，仅仅是复盘是没有意思的，不能只记载黑白双方的胜负经过，要像围棋挂盘讲解它的每一步棋的得失一样，讲清楚它为什么这样走？是怎样思考的？是高招还是失误？刚才我说的历史唯物主义和辩证唯物主义就是这个意思，败棋中有高招，胜棋中有失招，连古人都知道恨而知其善，爱而知其恶，知道智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得。

不然，那历史记载还有什么看头？&rdo;

&ldo;这一点，我也深深地思考过，你的意思我完全懂得，也很赞同，无非是把历史事件中的哲理挖出来，把&lso;所以然&rso;找出来，这也就是说找出历史之魂魄来，有魂，历史就是活的；无魂，就是一堆废墟。

……在国内时，我和许多作家讨论过这些问题，尤其是英雄要不要写缺点的问题，阶级性和人性的问题，我们批判过苏联文学中的《一个人的遭遇》和《第四十一个》，这里特别强调了作家的立场和人生观问题，在国内，这些话是不能讲的，你在境外三年，没有直接的感受。

我是观潮派，逍遥派，看得就比较清楚。

在出国前，各省市和军区传达了林副主席的重要指示，叫《八&iddot;九讲话》，他说：&lso;现在乱有四种情况：一，好人斗坏人；二，坏人斗好人，这是我们可以间接利用的力量；三，坏人斗了好人，像北京、海军、空军、总参、总后就是这样，好人挨整，吃了苦头，尝到甜头；四，好人斗好人，这当然不好，有损失，但这是内部问题，容易解决。

……如果坏人整好人，就不要怕，顶多就是邱会作、李作鹏、王宏坤、张秀川、吴法宪那样，要顶住，要沉住气。

要看到形势对我们有利，这是个百年大计，千年大计。

有伟大领袖毛主席健在，只要有毛主席的崇高威信和解放军的这两个条件，就不怕，坏人一定会受到批判，受到惩罚。

就是踢翻了天，也能够拧过来。

&rso;你仔细想想这段话，国内军内会乱到什么程度！

……&rdo;我不自然地笑笑，&ldo;你能解释清楚为什么乱到这样的程度？好像没有主席的崇高威望和解放军的力量就无法控制局势似的，而我们在对坏人斗好人还没有办法的时候，却要去打倒世界上的帝修反。

……我们在这里却大谈历史唯物主义和辩证法。

&rdo;

&ldo;你以为我们这些人，回国后能置身事外吗？&rdo;孙洪林忧心忡仲地说。

&ldo;我们将要被划在谁的线上呢？&rdo;

这是个无法回答的问题，现在军内除了黄永胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作是响当当的革命派以外，孙洪林所依赖的将帅们还有谁呢？但我不能不宽慰他几句。

我说：

&ldo;你们在国外执行国际主义任务，没有卷入军内各派斗争，这自然是一种幸运。

归国后，等形势明朗化了再表态，干脆，请个长假写你的回忆录去！

……&rdo;

孙洪林唯唯，显得忧心忡忡，我并不了解他的全部经历，我只知道抗战时期他在山东清河区八路军三支队某连当排长，解放战争时期在华东军政大学学习过一段时间，而后在渤海纵队十一师某营任教导员，后任副团长，团长，而后在南京华东军政大学（1951年1月15日改为南京军事学院）学习，后随第三总队队长梅嘉生参加援越抗法的军事顾问团，回国后任师参谋长，1956年后，又调军事学院学习。

在这漫长的岁月里，和他有牵连的被打倒的将帅可就太多了。

……显然，他已经有了某种预感或是听到了什么风声。

在他的这种心境下，我再提出去奠边府的要求，恐怕是勉为其难了。

（二）英雄气短

&ldo;关于你要去奠边府的事。

我们想想办法看，但是不能太急，你先去找黎东辉，可以由苏长宁陪你去。

……&rdo;

&ldo;要不要请乔干事去当翻译？&rdo;当我提出这个要求时，连自己也吃了一惊，因为这完全是一种温情主义，动机仅仅是满足乔干事的内心欲求。

其实，我是知道黎东辉的华语水平不错，不需要翻译，我这不是促成乔文亚犯更大的错误吗？

&ldo;没有必要，&rdo;孙洪林说，&ldo;你去，目标越小越好。

现在和越方的关系由于中、苏冲突，变得很复杂，勃列日涅夫上台后，热心搞&lso;亚洲共同安全体系&rso;，极力拉拢越南，1965年柯西金访问河内，苏联就开始支援越南大米和武器，而且还派来了几个萨姆一2式导弹营。

……而我们，则把苏联当作是现代修正主义，是马列主义最危险的敌人，这一观点，越南自然非常清楚，可是，1966年春天黎笋率越南党政代表团访苏，仍然跟勃列日涅夫热烈地拥抱，称苏联是他的第二故乡。

……这样，中越关系自然会冷淡下来。

……&rdo;