记者:你讲的鸦片战争的情形令人惊心动魄为什么会出现这种情形呢?

刘亚洲:鸦片战争和伊拉克战争的事实告诉我们:凡是专制政府和贪官政府，一定是内战内行，外战外行人民不知情时，民心士气尚可一用人民一旦知情，加上外敌入侵，必定土崩瓦解美国的心理战就是让伊拉克人民较早地知道了萨达姆是个什么样的人，他的复兴党是个什么样的货色贪官体制必然造成本国百姓的不满，所以贪官政府的最大任务必然是压制国内的反抗，根本没有对外用兵的余力从历史上看，贪官政府对外用兵也从来没有取胜的先例我有过一句话请你记住:国不知有民，民就不知有国

记者:刘将军，你讲的这些也属于心理战范畴吗?

刘亚洲:是最高阶段的心理战历史告诉我们，心理战凌驾于一切战争之上人类千百年来都一直在追求不战而屈人之兵或小战而屈人之兵的战争&ot;境界&ot;，只有到了信息战时代，才第一次有了这种可能这是这场战争留给世界和未来的最大启示

记者:伊拉克战争的确让我们又一次感到，信息化战争的时代已经到来托夫勒说:&ot;在新的战争形式正在崛起之时，旧的战争形式还不可能完全消失，就像信息时代虽然正在到来，工业时代还没有消失一样至今还有大约二十个国家拥有对本地区影响很大的工业时代的军事力量至少在未来的冲突中，有些国家仍派步兵前往作战只要那些贫困落后、愤怒不满的国家的军火库里还充斥着低技术水平、低精确度的武器、愚笨型而非智能型的坦克和大炮，那么，所有工业时代的作战方式和武器，包括挖战壕、建地堡、人海战术、肉搏战等，都将毫无疑问地被继续开发利用下去&ot;

刘亚洲:他还说过:随着世界从工业时代跨入一个新的时代，这种传统的战争和反战争的知识，已十分危险地过时了

四、战争观念及启示

记者:伊拉克战争已成为昨天

刘亚洲:仗是打完了环顾战场，我有一种挥之不去的凄凉感我不禁想起历史上法国莫莱特元帅发给拿破仑的一封电报:&ot;陛下，战斗已成为过去这里已是片甲不留&ot;战场上可能片甲不留，但战场之外的东西却有许多我在思考你在思考军队在思考国家在思考

记者:伊拉克战争开始时，我们有些军事专家说看不懂

刘亚洲:那些专家有这样的困惑，是因为他们还停留在传统的战争观念里我在看电视时也听到他们说&ot;包饺子&ot;啊，&ot;扎口袋&ot;啊，&ot;埋地雷&ot;啊，&ot;地道战&ot;啊等等，差点把我带到《平原游击队》的电影里去

记者:《纽约时报》4月18日发表了一篇名为&ot;萨达姆的中国参谋&ot;的文章，说&ot;在这些专家的头脑中，仍然顽固地残存着&39;人民战争&39;的陈旧思维&ot;并说，有这样的专家，中国军队也许并不象人们想象的那样可怕

刘亚洲:这种说法只能代表西方政界和军界的某些观点，不足为凭，但是，用半个世纪前的战争观念看今天的战争，的确是刻舟求剑伊拉克战争不是一场新得让人看不懂的战争十二年前的海湾战争，四年前的科索沃战争，两年前的阿富汗战争，大同小异嘛二十年前的马岛之战、格林纳达之战，也有很多类似的地方军委江主席要求我们与时俱进，大胆创新连时代都跟不上，怎么创新?我军实现现代化有太多的瓶颈，但观念束缚是最大的制约

江主席站在时代的高度，一再要求我们解放思想我们许多干部也跟着喊，却只是满足于空喊我现在在四川任职，四川过去有个著名的企业家叫牟其中，他有套哲学:只要说过了，就等于做过了;只要做过了，就等于做成了他的哲学决定了他的下场问题是这种哲学在我们相当多的干部头脑中还有影响首先，要有思想没有思想，谈什么解放思想?

记者:讲得好

刘亚洲:观念的改变是最大的改变，也是最根本的改变这是伊拉克战争给我们的第一个启示观念决定思路思路决定出路思想和观念引导目的目的演变为行为行为养成习惯习惯造就性格性格决定命运如果说，在经济领域内，解放思想的目的在于解放生产力，那么，在军事领域内，我们可不可以说:解放思想的目的在于解放战斗力呢?你注意，我用的字眼是&ot;解放&ot;，而不是&ot;提高&ot;

记者:&ot;解放&ot;二字，有警醒之意

刘亚洲:和美军同处一个时代，既是我们的不幸，又是我们大幸不幸是因为其强大，大幸也是因为其强大，而我们有对手有对手就有参照物有参照物就有前进的目标有目标就有动力世上任何事只有两流，一流与末流，当中的全不算数记住，永远只与比你高一等的人争吵相比较我军，美军反而有些不幸我认为，美国空军有一个重大缺陷，就是飞机越来越先进，而战术却越来越呆板为什么这样说呢?因为相当长时间以来，美国空军缺少一个真正的对手让他们来检验自己的飞机到底有多么强，更谈不上战术上的较量了所以美国空军现在的发展，实际上也是一种摸着石头过河的策略美军在训练中特别强调贴近实战二十年来美军战争不断，却对训练贴近实战这一点须臾不敢忘记我再给你举个例子:美国一所军校在射击训练课程中，从不使用我们军队常见的那种人像平面靶他们把木靶穿上敌军制服，在里面塞满干草，然后把蕃茄酱倒入塑料袋中并戴上帽子，作为靶头学校的教程中写道:你可曾在战场上看过敌人在胸部挂着一块白色木板，上面还画着圈圈，标出数字的呢?敌人不会直挺挺地站在那里摆好姿势让你射击，他们只会像老鼠一样从掩体内伸出头来窥视四周我要你打的就是这颗老鼠头要你平时就熟悉脑壳破裂时迸出像蕃茄酱一样的血腥镜头这才是贴近实战