记者:说到成本，似乎美国人很注意这一点

刘亚洲:谁都应该注意到这一点美国作出了榜样靠打仗赚钱，美国在世界上是独一家美国人打仗赚钱是从越战后开始的把打仗当生意，而不为纯粹的政治和意识形态不仅赚钱，还要极力减少成本，尤其是生命成本所以，以后我们就可以预测美国发起战争的手段了，它肯定要以最经济、最简单的手段进行战争，获取利益的最大化胜利不是唯一的目标和标准以最小的代价，获取最大的胜利，即胜利和代价之比，这个系数‐‐我称之为胜价比，这才是美国要追求的它不仅在战争之前让别人分摊战争经费，夺取战败国的资源，战后更大规模卖武器，还有其他的手段总之，它步入了一个战争的&ot;良性循环&ot;，越打越富，越富越打当然，这像吸毒一样，是很危险的但就战争观念而言，它是先进的不是这一点，美国也不能一场接一场地打你看，二十年美国已经从拉美打到欧洲、非洲和亚洲，亚洲都打一个来回了不完全是因为美国的强大，更主要的是它这种打法，它越打越强大当然，美国的霸权主义是应该谴责的，但它的战争观念，值得借鉴战争观念啊，令我良久沉思我一直觉得，比更新武器更重要的是更新战争观念甲午战争中清国的综合国力比日本强，也引进了当时世界上最先进的&ot;杀手锏&ot;，但没有引进先进的战争观念，结果不堪一战殷鉴不远伊拉克战争又让我们看到观念落后的可怕

记者:刘将军，您认为我军未来发展应当把握的重心是什么?

刘亚洲:我认为有这样几点:第一，我军一定要具备&ot;大赢&ot;的精神管理大师杜拉克说:&ot;当前社会不是一场技术、也不是一场软件、速度的革命，而是一场观念上的革命&ot;

记者:&ot;大赢&ot;的核心与内涵是什么?

刘亚洲:面对新的时代新的战争，我们应当培养和确立一种进攻意识，就是在总体防御战略前提下首先要有强大的反击能力，而不是防御能力以攻对攻，才能以战止战以前机械化时代，是防&ot;线&ot;，还可以在边界屯兵，加大纵深节节抵抗现在是防&ot;面&ot;，怎么防?防不胜防就像一个只拿着盾牌上战场的士兵不会打赢战斗一样，一支只注重防御的军队既不能得到胜利也不会带来安全一部世界军事史就是一部进攻史中国的核武器只所以有威慑力，就是因为可以打出去如果换成防空导弹就没有这么大的威力

记者:说到防，我觉得对于今天中国军队的很多人来讲这已经不是一个军事概念我们的意识里，就有着老祖宗的重防轻攻的基因

刘亚洲:有道理我们几千年的军事思维就是守和防中国的地势西北西南是高山，东边南边是大海，冷兵器时代都是天然屏障唯北部可做通道，但我们的祖宗却搞了个万里长城，没有挡住别人，却把自己永远地挡住了很长的时间我一直思考这个问题不是长城不长不高不坚固是我们的战争观念太保守秦始皇居高临下攻六国，横扫千军，何等气概!可面对北方游牧民族，却垒起了&ot;院墙&ot;结果呢，代代修代代守代代丢到了清朝后期，世界进入热兵器时代，大海不仅不是屏障，反成坦途可惜清廷不知权变，还是防，在海边架起炮台从虎门到吴淞口到大沽口再到旅顺口，炮台如林那简直可称作海上长城结果怎么样?到现在我们还在还历史的欠账今天是空中力量时代了，我们所有的地理优势都失效想守也守不成了可是，我们有些人继承了老祖宗那种保守固守的基因，不能守就考虑防，试图把自己武装成一个刺猬以自保，就是没有想过，为什么不可以武装几只牙齿和利爪扑退敌人?你看动物世界，被吃掉的并不都是弱小的一方，而是没有进攻意识的一方一只狮子敢攻击一头长颈鹿;一只小豹子敢攻击一头水牛中国的抗日战争为什么打成那个样子?日本刚开始侵略中国的兵力并不大，只有几十万人，而且自始自终也没有超过一百万人为什么半壁江山沦落了?就是蒋介石不抵抗造成的国民党军只知道退，躲到西南的大山中共产党的军队不一样，向敌后挺进，结果把日本拖进了人民战争的汪洋大海毛主席虽然用的是持久战战略，但本质上还是一种进攻日本刚开始也试探过苏联，在哈勒欣河被红军一顿迎头痛击，打得日本从此放弃北上计划，掉头奔向了珍珠港是什么救了苏联?就是进攻精神，能力还在其次想想，如果苏军退让会如何?腹背受敌德国一把刀，日本一把刀西方历史学家评论说，当年希特勒进攻波兰的时候，如果英法联军攻击德国十分薄弱的侧翼的话，整个德军部署都会被打乱，就不会有后来的很多事情

记者:前几年美国搞了个&ot;中国威胁论&ot;人家一喊，我们就马上辩解美国什么时候心虚过?它从来理直气壮这个世界上强大就是真理实力就是尊严引伸一下，在军事方面，有进攻精神，才会有真正的安全

刘亚洲:我们必须当强者西方所尊重的强者包含三重意思:第一，你必须有实力;第二，你必须证明你有实力;第三，你必须让别人明白，你有勇气和决心在必要时使用你的实力三者缺一就不够格

记者:这三层意思说得深刻

刘亚洲:刚才我说，第一是&ot;大赢&ot;，现在说第二:以人为本现在中国许多企业家都爱提出一个时髦的口号:以人为本军队也需要这样，甚至更需要这样这里也包含着三层意思1尊重人的精神我还是先举我们企业家的例子吧国内企业家当中不乏精明能干之人、聪颖过人之人可是，我们的企业家多数都有一个共同的弱点，即思维方式缺乏现代精神和人文精神当企业家自觉不自觉地将自己思维上的缺欠带到企业管理中去时，会有意无意地放大了这些缺欠，使这些缺欠伤了很多人我曾对一些企业家说过:单凭你模仿大人物的举止、言语这一点，我就知道你是个小人物他们总是把金钱放在首位，把人放在末位这最终导致他们既失去金钱也失去人他们往往是胜在，败在终点这是中国企业始终不能做大或无法长久兴旺的最根本的一个原因军队中也有类似的问题2人才战略征战天下的战略就是重用人才的战略几千年来，中国战争的方式都是驱民作战战争是打规模清军和太平军作战，双方都使用人海战术这是农耕文明的产物今后的战争已焕然一新拉姆斯菲尔德的理论就是以小取胜，以快取胜，以精取胜这需要军队拥有一大批专业人才在中国历史上，总是文化程度低的人战胜文化程度高的人在世界历史上，总是文化程度高的人战胜文化程度低的人今天世界尤如此我在此处提出文化程度问题你也许感到突兀，其实这真是我军一个严峻的现实我军中高级干部的文化程度不要说与美军相比了，就是与地方干部比也有很大差距举某大军区为例:该大军区五个集团军，三十六名军职干部，只有三个大本而那个军区所在的省，八个正副省长，全是大本该军区十八个师长，没有一个大本这次，我军许多专家学者预测伊拉克战争都不准确，原因就在于不熟悉研究现代化战争所应坚持的认识论和方法论世上没有两次相同的战争同社会其它领域相比，战争充满了更多的偶然性和不确实性，完全准确地预见战争的每一个环节、每一个阶段是不可能的，&ot;但战争不是神物，仍是世间的一种必然运动&ot;，是有规律可循的，&ot;知其大略，知其要点，是可能的&ot;，关键是掌握科学的认识论和方法论否则，就容易把上次战争的特点看作规律，并运用于预测下次战争;或者把某一场战争的特殊规律看作一般规律，照抄照搬别国经验人才太重要了人才是稀有资源在当前我军面临精简整编的情况下，人才尤其重要我们要有邓小平同志那种尊重人才，保留人才的精神我给你举一个例子:1985年百万大裁军，为什么军队不弱反强?为什么没有出现人才断档?因为小平同志眼光远大，看问题总是比别人早几十公里他在1983年时就在部队大规模地选优、选轻，把一大批年富力强、德才兼备的人才擢拔起来，用到各个层次的关键岗位上今天我军军以上干部，大都是83年提升的干部两年后，大规模裁军才开始3容忍不同思维的精神我们的干部不尊重人的另一种表现是思维求同，这种心态使得我们爱重用那些表面上听话的所谓老实人ib大中华区董事长及首席执行总裁周伟焜说:&ot;作为一位高级主管如果不能容人，你只喜欢提拔那些想法、做法和你一致的人，就会在你的周围聚集一批与你思维想似的人，那时，你这个主管就很危险了，因为当你江郎才尽时，你周围的人并不能帮助你，因为你们的想法和做法都几乎是一个模式&ot;中央党校一个教授说:&ot;如果我们不鼓励人民去自由的思想及提出新意见，我们社会虽然可能显得平静，但事实上将完全停顿&ot;此话用于我军完全合适西方哲学家说:&ot;我们只有感谢不一致性，它使人类生存下来&ot;霍金的成长就得益于社会的巨大宽容刚才我说过天才是稀缺资源，但比天才更稀缺的是让天才茁壮成长的土壤中国传统文化的最基本特征之一是它的社会取向，即个体服从整体，淹没于整体很多有个性的人才都被无情地扼杀倘若一个人想平庸，阻挡者很少;倘若一个人想出色，阻拦者很多诡计喜欢多穿衣服，而真理却愿意裸露真正愿意亮出自己观点的人是无畏无私的人这是我的思考，也是我的烦恼烦恼使我思考，思考又使我烦恼人生最大的苦恼就是躲不开苦恼以上的话也可以被视作是批评批评越尖刻，反省越深刻