吕不韦则看着李斯，等他做进一步的解释。

这样，双方一时出现了沉默。

沉默了相当时间，最终由吕不韦打破沉默：&ldo;先生所讲的意思，不韦实在不明白……&rdo;

李斯道：&ldo;相国操秦国二柄之所为，意在使秦国强大，完成帝业，此所谓忠。

先王在，付国政于相国，先王没，秦王年少，亦付国政于相国。

往日，此天经地义。

然而，就在此时，来了一个李斯，给秦王带来《韩非子》，秦王读罢信之、感之、用之。

大王信&lso;二柄&rso;之说、&lso;除重臣&rso;之议，相国臣亲位重，首当其冲，这就是大道‐‐其余皆成细节也。

&rdo;

二十五、大悟（2）

吕不韦似乎明白了，补充了一句：&ldo;不管忠奸与否……&rdo;

李斯接着补充了一句：&ldo;不管亲疏与否……&rdo;

谁都明白，李斯的话含有潜台词。

吕不韦明白李斯要讲什么。

这样，彼此再一次沉默。

只是，这一次与上次不同，这次是：吕不韦在思考，李斯成心给吕不韦充足的思考时间。

李斯从吕不韦面部表情看出，一上来，吕不韦的内心是很不平静的，不多时，这种情况发生了变化，最后，终于平静了下来。

这时，就见吕不韦道：&ldo;先生所言有理‐‐多蒙先生赐教……&rdo;

李斯见吕不韦如此，心里也感到豁亮起来。

他明白吕不韦的来意，为使吕不韦放心，他随后讲了这样的话：&ldo;相国，大王对韩非，此初学也‐‐世人皆如此，实不明韩非之学而信之、感之、用之，或驳之、骂之、唾之。

比如世人言韩非主法，又主罚，道其残酷不仁，视之如洪水猛兽。

此误也。

譬如法，韩非与我等都如此看：用之为去之。

我等认为，不法，不罚，而死人众，用法，用刑，而死人少。

此所谓&lso;火形严，故人鲜灼；水形弱，故人多溺&39;。

我等治国不止用法，且有一整套的治理办法。

韩非道：&lso;明主之治国也，适其时事以致财物，论其税赋以均贫富，厚其爵禄以尽贤能，重其刑罚以禁奸邪，使民以力得富，以事致贵，以过受罪，以功置赏而不望慈惠之赐，此帝王之政也。

&rso;可见，刑罚只是治国的一种办法而已。

此望相国明察……&rdo;

吕不韦从李斯那里走出来时，感到精神上很是轻松，原因是，他觉得自己把一切都想明白了。

嬴政要通过&ldo;除重臣&rdo;，来收回&ldo;二柄&rdo;，这是&ldo;大道&rdo;，其余的，忠奸、亲疏，统统都是细节。

往日自己绕在细节之中，故不能自拔。

现在明白了。

另外，经李斯这一讲，有关今后国家治理的问题，他也不必担心了。

临走时，李斯送给吕不韦两句话：木铎以声自毁，膏烛以明自铄。

吕不韦也一直体味着两句话的意思。

二十六、梦境

在大殿，又像在华阳宫，吕不韦单独与秦王在一起。