王朔：八十年代中期有一场关于严肃文学与通俗文化的大讨论。

许多知名人物都鱼贯登场。

老侠：王蒙、刘宾雁、刘心武、刘再复全出来了，以捍卫文学的使命感和责任感应对大众文化的冲击。

在琼瑶、金庸的小说进来之后，如决坝的洪水，席卷全中国。

那批文坛上的教皇级牧师级人物马上感到自己的宝座和讲坛处在危机之中，再也做不成大众的主角。

大众的导师、大众的救世主了。

所以他们感叹世风日下，人心不古，金庸、琼瑶那么庸俗的东西居然大受欢迎。

王朔：确实很平庸，但老百姓喜欢，又是新鲜事物，对文化主流的冲击在当时还有点儿积极意义吧。

老侠：不光是言情和武侠，八十年代中期还有一批年轻新锐提出玩文学的口号，还有崔健的《一无所有》也造成了冲击。

王朔：玩文学的那些人就是刘索拉、徐星，后来的马原、余华他们吧，实验小说，先锋小说，嬉皮文学。

老侠：高行健的话剧、田壮壮、陈凯歌的电影也是当时的先锋艺术，现在看来应划入大众文化。

你也属于文学的玩主。

王朔：我当时还言情呐。

那时对我有个污辱性的称呼，叫大陆琼瑶。

那时我写《空中小姐》、写《浮出海面》，都是言情呀。

全是读者，泪光闪闪的。

老侠：后来才露出狰狞，《动物凶猛》。

你八十年代对我说，咱现在是个小婊子，得立个大牌坊；等咱玩成大婊子了，就立个小牌坊；等咱玩成名ji了，咱就不要牌坊了。

由媚俗到本来面目的道路挺漫长的。

王朔：都是中了灵魂工程师们的毒。

老侠：先不谈你自己的创作和大众文化，先谈别的。

以后我要拷问你的灵魂，看你能否真的出窍。

王朔：我已然和他们划清界限了。

老侠：当时的港台冲击，对人人都想成为意识形态的霸主。

文化话语的权力的主导者的局面是洪水猛兽。

有人说是对主流文化的解构，包括你从《顽主》开始的小说。

但我个人更愿意用颠覆这个词，口感好，有嚼头，过瘾。

琼瑶的软绵绵。

金庸的打打杀杀，一下子把那些还在争夺文化主导权的大小作家。

知识分子架空了。

大众不看他们，背对他们，侯德健在电视中那副颓废虚无的尊容，人们不再听李谷一，不再看《爱情的位置》那类爱情说教词，不再看《高山下的花环》中的战争，都去看男生女生的卿卿我我，大侠小侠的打打杀杀，都去听《酒干倘卖无》。

《一无所有》。

高中生、大学生，曾是刘宾雁们最忠实的读者，现在却买全琼瑶、金庸的作品。

从这时开始，中国文化市场上才有了真正的通俗文学与主流文学之分。