王朔：现在大众文化中赶新cháo的劲儿，开放之初确实是由小痞子们最早尝试的。

他们不知道什么叫对，什么叫高雅，看着那花哨、新鲜。

以前没见过，就试一把。

老侠：这群人可以无顾忌地接受新东西。

法兰克福学派的马尔库塞，五六十年代成为美国青年的偶像，就因为他说要从机械一体化的秩序中解放出来，最有力的反叛就是流氓、ji女、嬉皮士、吸毒……等等社会的边缘群体的本能性行为。

王朔：我觉得现在就是这种结果。

我的这种趣味，我在这一行中所学的东西，与这些人的生活比起来，其实已经是偏保守的了。

我的这个俗，已是不那么俗了。

所以这个东西会有一定的影响。

因为我自己觉得我的小说，纯我自己写的东西（不是集体制作的电视剧），一直不怎么顺，都是认识上的问题造成的。

一想要讨论认识上的问题，自己与自己打仗时，就会打断小说中的好多东西。

当然我现在做不到那么单纯了，但我也不想有一种固定的写法。

我想慢慢地来，还是要通过恢复本能的单纯的东西。

我想最后自己解放自己时，写一个我感兴趣的东西。

老侠：写小说没有什么套路可循。

萧红当年回答别人问她用什么方法写小说时，回答得真可爱，她说小说有各种各样做法，我根本不知道有什么小说做法之类的东西，我就这么写就完了。

这回答比鲁迅谈小说的话还要地道。

可惜萧红死得太早，留下的不多，但她留下的几个东西还都不错，起码远远超过冰心和丁玲的东西。

其实，你的小说的那种语言，从北京的口语提炼出的泛政治化的语言，让大众觉得（北方人）就是哥们几乎常说的话，你的人物所呈现的状态，与他们的日常生活非常贴近。

你的写作态度后面有种兴灾乐祸的怂恿心理。

那些人看了居然有作家写他们，他们就觉得这是对他们的生活方式的一种认可。

不像传统的作家一定要教他们向上，一定要高高在上教训他们。

原来，作家离他们很远，似乎都是些高雅的正经的人才能当作家，对他们从不正眼瞧一下。

现在有作家看他们写他们了，既然作家都这么写了，就证明这种生活方式是合理的。

我不知道你写这些人这么写的初衷是什么，也许就没有什么初衷，但客观上是一种怂恿。

只有敢于直面自己的人，才能这么写。

真实都是可怕的陌生的，谎言才是轻盈的。

你小说中的调侃背后，应该有辛辣辛酸，但我没太看出来。

也罢了，能真实一回就很不容易了。

王朔：从那之后的很多年，我才发现我不能轻视自己。

原来我一直轻视自己，认为自己的生活无聊、空洞、没意义，我认为应该过那种更有意义的生活，或者乃至在小说中描写更有意义的生活。

我现在才觉得，我这个生活无比重要，不能轻视，就是我自己过的这个。

我就把这个写出来就可以啦，我的生活才是我的根基，是我写作的原点，对我来说这么写就是表示我与伪生活的决裂，与那种按某种道理做人的生活的告别。

老侠：有一批人像你这么写，比如热内。

也有的人只写内心的东西，像艾米莉的《呼啸山庄》，她的外在生活单调极了，她从未谈过恋爱，也未走出过她住的那个小地方，但她的内心生活很狂暴、很开阔，真的就是风暴，狰狞的致人于死命的爱和恨，完全是灵魂中的东西。

还有美国的女诗人狄金森，她的诗也完全是内心的东西，她日常就活在内心里，现实生活对她来说就是内心生活。

她内向、孤僻、不与人交往，每天与自己的内心交谈，然后把这种自我审视与交谈变成诗，出来就非常有震撼力。

王朔：这类生活在灵魂中的作家中国有吗？