现场交流（7）

问：你是文学大师，作为医生首先我代表同行对您表示感谢。

今天听了您对医学的一些观点，我感觉您夸大了医学的不确定性，您怀疑一些医学标准，认为病是&ldo;描述&rdo;，&ldo;对医生是可信和不可信的&rdo;。

医学是发展的，标准也是发展的，但您不能说因为发展了就不是标准了，就不是科学了。

作为医生，我们只能用现行的标准去诊治，我们医生也是很无奈的。

比如：感冒，我们无法治，它本身就是靠自身的力量祛除的一种疾病，这就是我们无奈的地方。

医师有物质经验意识经验。

物质经验像外科的、内科的，是比较实实在在的关于肉体的经验，意识经验就是精神方面的，您提到的心理方面、意识方面就是精神的那一面，请问：您怎么看待医学的物质性和意识性?它们是怎样的关系?

您谈到医学体制的事，在中国古代的时候我们有中医模式，我也在想，现在的医学为什么陷入一种举步维艰的状态，发展很难?老百姓说人没有不生病的，医生是妙手回春，所以人们对医学很崇拜，甚至因崇拜导致老百姓对医生的错误都可以容忍。

但是，随着现代医学的到来，这种崇拜反而没有了。

尤其是西医引进以后，西医和中医的模式发生了冲突，中国在引进西医的同时并不具备西医的一些保健措施或者国家的扶植政策，所以导致现代医学很混乱，对此，您作为人大代表有什么建议来改善我们的医疗体制?

答：我要解释一下，我没有对医生和科学本身质疑。

我讲的是&ldo;理解&rdo;问题，我讲的是我们如何理解科学。

医学当然是科学，但是我讲的是，我们要避免对医学产生宗教式的崇拜，科学恰恰是要犯错误，因为它要犯错误，所以我们才要理解医学，也理解医生，换句话说他犯错误是必然的，这跟你说的是一样的。

要看到，在中国一百年以来对从西方来的&ldo;科学&rdo;有一种宗教般的信仰，经常用科学的名义来杀人。

古代讲以理杀人，现在是以科学杀人。

&ldo;这个是科学的&rdo;，就意味着它是真善美，其实，我们不能客观对待&ldo;科学&rdo;这个词。

社科院有一个有名的学者叫汪晖，他专门介绍过&ldo;科学&rdo;这个词是怎么经过西方通过日本来到中国的，讲我们中国人理解科学这个词和西方怎么不一样。

其实科学只是一种方法，它相对于非科学、伪科学、反科学等等，而不意味着科学就是&ldo;对&rdo;的，科学可能是错误的。

我们现在认为，科学方法效率比较高，所以我们在大多数情况下是采用科学的。

一旦发现科学不好的时候或者效率不高的时候，我们仍然保持着超越科学以外的东西。

比如说，解放军战士在战场上只剩一个人的时候，按科学的角度讲他应该投降了，但这个时候他反科学，他非得坚持到底，甚至同归于尽。

表面上看这是反科学的，但从整体上讲又是&ldo;科学&rdo;的，可能恰恰是他坚持了几分钟，为大部队赢得了时间。

老子讲：畸于人而侔于天。

虽然在一个局部上看是畸形的，但是在老天爷看来，是健康的是完整的。

我讲的是：科学不意味着绝对真理。

至于物质性和意识性，我很同意你的看法。

因为我们今天恰恰是忽略了意识方面的问题，过分地强调了物质的巨大力量。

我们总是在宣传这个药那个药。

比如，我刚才讲的我的一个学生，他是大夫。

他就告诉我：孔老师千万不要吃新药，任何新药都是拿我们中国老百姓当实验品的，还没有很好的结论，吃药还是吃老药，那些新药都是帝国主义拿我们老百姓做实验的，说不定哪一天就暴露了这个问题那个问题。

我是相信他的话的。

从体制上讲，我觉得你讲古代的东西是非常对的。

我们提到如何理解医学，你也提到国家的高度。

由于我们国家从古代到现代转型的时候，特别是五四前后，我们对传统的东西尖锐的批判太多了，比如说以鲁迅为代表，鲁迅特别反对中医。

鲁迅反对中医有他强烈的个人原因，因为他父亲是被中医耽误了。

在我的理解中，中医是一门很高的学问。

任何高深的学问领域都有很多骗子，因为太高深太玄妙了，别人搞不懂，所以很多人来骗人，就像看命一样，看风水一样，很多人用它来招摇撞骗。

鲁迅的父亲就受到了这样的庸医的耽误。