58&ot;我不愿意说什么话来替迦太基人辩护，因为他们不值得由我来辩护我也没有忘记，在现在所讨论的和约之前，他们破坏了其他的和约但是我愿意提醒你们，不要忘记我们的祖先在类似的情况下如何处理的（由于这样，他们达到了这个幸福的顶点），虽然这些事情是你们所已经知道了的虽然我们四周所有的邻近民族常常暴动，不断地破坏条约，但是我们的祖先从来没有侮蔑过他们，不管是拉丁人也好，伊达拉里亚人也好，萨宾人也好后来当厄魁人、服尔细人、坎佩尼亚人（他们也是我们的邻居）和其他意大利民族破坏和约的时候，我们的祖先很镇静地对付他们并且萨谟尼安种族三次背弃我们的友谊和协议，拼命跟我们作战八十年之久，后来我们也没有毁灭他们;那些邀请皮洛斯侵入意大利的人也没有遭到毁灭那些最近参加汉尼拔军队的意大利人也没有被毁灭，甚至那些跟着汉尼拔反抗到底的勃罗丁人也没有遭到毁灭我们只取去了他们一部分土地，而让他们保有其余的，因为我们认为:不消灭整个种族而使他们有较好的感情，不仅是正义的，同时对于我们的繁荣昌盛也是有利的59&ot;有了这种品质，我们才大大地兴旺起来，以至今日，为什么在对付迦太基人的时候，我们要改变我们这种品质呢?是不是因为他们的城市是一个巨大的城市呢?这正是它应当受到宽恕的原因是不是因为他们屡次破坏了他们跟我们所订的和约呢?别的国家，差不多所有的国家都曾经屡次破坏过和约是不是因为他们现在是受到一个很轻的惩罚呢?除十艘船舰外，他们将丧失他们所有的船舰他们必须放弃他们的战象，战象在他们的力量中是占这样大的比重的他们必须付给一万优卑亚他连特他们必须放弃腓尼基人壕沟以外所有的城市和领土，他们不得招募军队他们为饥饿所迫而从我们手中取去的东西，他们必须归还，虽然他们现在还是饥饿的至于其他未决的事情，那个跟他们作战的西庇阿是裁判者这些事情这样大、这样多，因此，我自己是赞扬他的;我请求你们宽恕他们，因为你们要考虑到上天的嫉妒和人事的无常他们还有（在和约批准之前）许多船舰和战象那个最精干的将军汉尼拔还有一支军队，马哥正在从克勒特人和利格里亚人中领导一支巨大的军队，西法克斯的儿子维密那和别的努米底亚部落跟他们联盟;他们还有许多奴隶如果他们感觉到你们没有宽恕他们的希望的时候，他们会不顾一切，利用所有这些资源，铤而走险;在战役中，没有什么东西比铤而走险更加危险的了;同时，在战役中，神的意旨也是无常，而且是猜忌的

60&ot;西庇阿似乎也担心这些事情，所以他把他自己的意见告诉了我们，并且补充说，如果我们迟延的话，他要自己订立和约在这些事情上，他的判断比我们强;同时，他在当地，比我们看得更加清楚些，这种想法是合乎情理的如果我们拒绝他的忠言的话，我们会使那个热爱祖国的人和杰出的将军感到痛苦是他力劝我们进军阿非利加的，当时我们也不同意这个意见;当他不能从我们手中取得一支军队的时候，他自己筹集军队，在那里替我们取得了胜利，远远地超过我们所希望的在这次战争最初发动的时候，你们是那么冷淡;而现在你们又要这么凶狠地、趋于极端地进行战争，这是令人诧异的如果有人同意这一点，但是担心迦太基人又会破坏誓约的话，我可以回答他说，他们现在更加会看到遵守他们的协议的必要性了，因为他们过去由于破坏条约已经受到这样多的痛苦;他们更加会遵守良心的要求，因为他们良心丧失已经引起他们的失败一方面藐视迦太基人无能为力，另一方面又害怕他们有叛变的力量，这是矛盾的我们要监视他们，使他们的势力不致过于强大，这是比较容易的;我们现在要毁灭他们，那就比较困难现在他们会拚命战争;但是今后，由于恐惧，他们总会受到牵制的并且，如果没有我们的帮助，他们会有许多困难，因为他们所有的邻人，由于对他们过去横行霸道的愤恨，会压迫他们，而我们最忠实的盟友马西尼萨总是在那里监视他们的

61&ot;如果有人故意忽视所有这些考虑，只想他怎样可以接替西庇阿掌握兵权，以图他自己的利益，并相信连幸运也会照顾他到底的话，那么我们取得了这个城市（纵或我们真的取得了的话）之后，我们又将把它怎样处理呢?是不是因为他们夺取了我们一些谷物和船舶（这些他们已经准备赔偿了）以及其他许多东西，我们就要把这个城市完全毁灭呢?如果我们不毁灭它（因为恐怕引起神明的愤怒和人们的谴责）的话，难道我们会把它交给马西尼萨吗?虽然他是我们的朋友，但是最好是不要让他过于强大，从罗马人的公共利益着想，最好是两国互相斗争难道我们要从他们的土地上征收地租吗?军事保护的费用会把地租用光，因为四周有许多部落，所有的部落都是蛮族人，我们需要一支强大的军队难道我们会派遣一个殖民团去住在一群努米底亚人中间吗?如果蛮族人太强，他们应付不了的话，他们就不会有安宁;如果他们征服了蛮族人的话，他们会成为我们畏惧和嫉妒的目标，因为他们占有这样大、出产比我们自己的国家还要多得多的一个国家照我看来，这些正就是西庇阿，当他劝我们允许迦太基的请求时，所清楚地看出来了的事情让我们允许迦太基人的要求和我们的将军的要求吧&ot;62他这样说完了之后，巴布利阿斯&iddot;科尼利阿斯（他是科尼利阿斯&iddot;林都拉斯的亲属;当时林都拉斯是执政官，很想继任西庇阿的职务）就这样回答说:&ot;士绅们，在战争中，只有合于时宜的处置才是有利的有人告诉我们说，这个城市还是强大的正因为这样，我们更加要提高警惕，以防止阴谋与强权相结合;既然我们不能消灭阴谋，我们就应当及时打垮这个强权要使我们自己免除对迦太基的恐惧，没有什么时候比现在还更好的了，因为现在他们既弱且穷，还没有把力量和资源再聚集起来不是因为我要逃避正义的要求，但是我认为这不能责难我们，说我们对迦太基人缺少温和之道，因为当他们强盛的时候，他们对任何人都是不公平和傲慢的;但是在困难的时候，他们就哀求如果哀求成功的话，只等和约一成立，他们就破坏他们既不尊重条约，也不尊重他们的誓言‐‐这些人，这位士绅认为我们应当宽恕，以免遭到诸神的愤怒和人们的谴责我认为正是诸神本身使迦太基人堕入这种悲惨的情况，以便最后惩罚那些在西西里、在西班牙、在意大利、在阿非利加，跟我们以及所有其他的人交涉的时候，经常订立盟约，经常破坏誓言以及做出残暴和野蛮行为的人，因为他们不敬奉神祇关于这些事情，在我说到那些和我们有关的事情之前，我想给你们一些外国人的例子，使你们知道，如果使迦太基人受到适当的惩罚，所有的人一定都会很高兴的